【初代ポケモン】けつばんが現れる仕組み バグの仕組みを図解
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- Опубликовано: 24 сен 2021
- 未だ知られざるけつばんの秘密、とくとご覧あれ！
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参考
ありす*様 t.co/Q8eUhRdMkR?amp=1
ネオ・グリーン様 g-modoki.s59.xrea.com/
ぽけもんばぐ・りっちーず様 web.archive.org/web/201810011...
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Игры
10:10
霊「0－1は？」
魔「－1?」
霊「正解！」
霊「と言いたいところだけど－の概念がないので繰り下がって16進法でFFh、10進法で255だね」
－1って言われた時に「惜しい！」や「残念！」と煽らずに、まずは生徒に対して笑顔で「正解！」と言ってあげて、その次に "実はこんな答えだったんだよ" って丁寧に解説するその姿勢にハッとさせられました。
気になるのはその手の処理の時に直前の値のデクリメントが起こらないのかってことだったり。オーバーフローした時に隣のアドレスを侵食したりするのはよくあることだし。
@@Camblewf 遅レスだけどその手の計算はレジスタに置いて処理してそうだしフラグレジスタのキャリーフラグが立つだけだと思う
そうじゃなくて繰り下がりで書き換わった領域が普通の処理過程ですぐ上書きされるので影響が出ないとか書き換わった結果普通にバグってるけど影響が見えるところに出ないだけとかかもしれないけど
けつばん確定な
これって補数表現ってことだよね？
ポケモンのバグ技がすきなんですが、自分の場合は結構漫然とした「パターンのトレース」だけでやってしまってるところがあります。
アイス先生の動画をみると、バグの根本的な部分が非常に勉強になります。
ガナヒビちんもすきよ ちばりや~
ガナヒビさん好きです！(唐突)
ガナヒビ先生も分かりやすくて楽しいです
本物で草
ガナヒビネキおっすおっす
「欠番」という言葉を知らない小学生は「けつ」という単語だけでゲラゲラ笑ってた当時
ケツ版ですね
ケツ板だと思ってた
どびプまﾟ とかいう印象的なワードが毎回出てくる根本的な仕組みがわかって感動
ﾅﾆｿﾚ( ˙꒳˙ )?
@さたん 実戦3:02 4:02 解説14:57 18:30
個人的にアネ゛デパミ゛が1番好き
@@user-ni3dl2qn7r ふーん、ただの神か。()
@@musickyo-9975 ➖←これか
一般的なけつばんゲットの解説だけではなく、なぜ起きるか、反転モード、サイドンピカチュウ化まで解説できるとは
わしゃ もう いうことは ない！ きみが ポケモンはかせ じゃ！
後半も楽しみしております
バグをなぞる動画やWebページは多いけど、その仕組みまでしっかり解説しているところは少ないのでこういった情報はかなり貴重だと思います。計算機科学の学問にも通じるところがあって観ていて楽しいです！
６６
元開発者？って思うぐらい内部構造把握してるのすごすぎる。リバースエンジニアリングでここまでわかるものなのか？何者なんだこの人
プログラムの構造などを読み取れるからすごくいい
涙が出るくらい難しいけどすごいことはわかる
バグ技として見てたけど、普通にプログラミングの勉強になりますね！
過去に出来たゲームなのにここまで精密な仕掛けで出来ているとは…
おもしろいですね！
26:03 最初にグラフィックが登録されたのが、サイドンだったからだと思います。図鑑番号はストーリーに沿った順番になってますが、開発段階ではその時に出ていたポケモンのデザインをとりあえず枠に入れておいて、その後にどこに登場させるかを決めたり、使わないものは削除したりしていたという事を聞いた記憶があります。グラフィックが一から順番に登録されず途中に空白があったり、同じ進化系のポケモンがバラバラになっていたりするのもこれが理由だった筈です。
あくまで僕の記憶に基づくものなので合ってる保証ないです。
あってるで
元々東宝怪獣とウルトラマンがモチーフだったからゴジラみたいなサイドンが一番に作られとるんや
1024で割った余りは「なんかそうしたら素早さの計算合ったから合ってるのでは？」って話だったりします……(参考元書いた張本人)
999を最大値にしたくて512以上の数値を扱うために2バイト使っているっぽいもんね。
そもそもこの時代のポケモンが、技術で言えば今の方が上だろうが、容量との兼ね合いで物凄い工夫して作られてるんだなって方に感心した
もはやけつばんモードも通常プレイの如く流してたけど
仕組みが知れるのは嬉しいです！
けつばんはそもそもポケモンに分類されないと思ってました。
初代では「現在調査中」、金銀以降は図鑑に載らない=初代と金銀の間で「ポケモンではない」と判明した…みたいな。
こうして詳しい原理を解説されると、バグは「よくわからんことが起きてる」のではなく、起きている出来事全てに明確な理由があるのだと実感する。
「終端文字破壊系バグ」→これはウチの業界では「バッファオーバーラン」、または単純に「オーバーラン」って呼んでますね
意図しない領域までコピーしてることから付いたのだと思ってます
どの動画もめちゃくちゃ理論的かつ判りやすく、今まで抱いていた疑問が解けてありがたいです！
もしよろしければなのですが、以下の有名なバグ技がプログラム的にどういう原理で発生するかの解説動画を観てみたいです…！
【準備】空を飛ぶを持つポケモンを用意
①シオンタウン左側の道路(or ハナダシティ上の草むら)で、画面に入った瞬間勝負を仕掛けてくるトレーナーが見えない状態でスタートボタンを連打しながら歩く
②トレーナーが画面に映った瞬間メニューが開けるので空を飛ぶで任意の街に移動
③適当なトレーナーと一マス開けて遭遇して倒す(負けるだったかも…？)
④シオンタウン(ハナダシティ側で試した場合はハナダシティ)に飛ぶ
⑤シオンタウン左(or ハナダシティ上)から出た瞬間勝手にメニューが開くので閉じる
⑥野生のポケモンと戦闘になる(最後に遭遇したポケモンのとくしゅ値がポケモンの内部番号になる？)
ちゃばんまで丁寧なけつばん動画たすかる
バグらせていると度々フリーズする原因として此のシステムが原因だったりするのだろうね。
終端文字を探す際、中々見つからなくて最終的に膨大なデータになっていて、其れをコピーしようした結果、容量不足で処理落ちしてフリーズ。IT用語でバッファオーバーフロー、バッファオーバーランと呼ばれる現象で、サイバー攻撃ではお馴染み。
こういうバグやプログラムの内側を知るのってなんかすこ
こういう基礎知識(バグの基礎知識ってなんだ…？)がしっかりしてる人が新たなバグを発見したり任意コードでやりたい放題したり出来るんだろうなぁ
これ見ると、
データベースの開発がどれだけ偉大か、ってよくわかるな。
データベース使えばこんなバグにはならない…
まあ当時でここまで大規模な対戦RPG無かったからね
携帯電話やパソコン持ってる人がいる家庭が稀な時代だし
バグを知ることによって、ポケモンというゲームがどのように動いているのかも垣間見える
面白いです！
開発的にはあってはならないことなんだろうけど、事ゲームに至ってはバグがあればあるほど盛り上がる可能性もあるという矛盾
ポケモンBDSPがいい例だな
しっかりは理解できなかったけど、何となくの仕組みは理解できて、すごく楽しかった！
それにしても、赤緑が発売された当時、ネットも普及していなかった時代なのに、
どうやってこのバグが全国の子供たちに広まっていったのか、今でも不思議…。
噂とか都市伝説と同じように広まったのか？（自分は、高学年の兄貴に聞いたけど…）
解析の内容がもうコード書けるレベルまで落とし込まれてるw
これほんとわかりやすい
昔、体力バーがバグったポケモンにつのドリルが命中してしまって、どうなるのか放置してたらバーが1周？してまた新たなバーが減り始めたのでさすがにリセットした記憶があるんですが、あの体力もたぶん有限でいつかは倒れてたんだな…と。おもしろい動画ありがとうございます。
この動画見てるとメモリ操作が面白そうに見えてくる不思議
ガチ文系学部卒ワイ、ミュウ釣りの動画を理解するまで観たのでこの動画をスラスラ観ることができました。バグって楽しい！
動画の主旨とはなんの関係もないんですが解説役が魔理沙じゃなくて霊夢なのが地味に好きです
毎回めちゃくちゃ興味深い動画ありがとうございます｡
オーキドせんせいとバトルできる理由の解説が聞いてみたいです。
このケツバンのサイドン化も
サイドンが初めてデザインされたポケモン説の理由の一つになってるよな
すごい勉強になる・・・
わっ、分かりやしぃ〜！面白い。
バグの原因解説って難しいと思うけど、難しい内容をひとつずつ説明してくれて分かったような気にさせるのがうめぇ〜！だいたい分かった
青版で
ハナダバグを使用して、シオンタウンのタワー3Fなどでトレーナーを倒した後、ケツバンが出てきました。
3体確認。
ナンバーがたまたま152以上255以下だったからケツバンとして出たのかもしれません
このポケモンバグ界隈が最近いろいろ盛り上がってて嬉しい
アイスニキ好き
2:17
道具欄がもう凄い
ア"ネ"デパミ
イヂャゾA
懐かしい響きだな
うぽつ！
けつばんもそうですが最後の図鑑の反転についてのお話大変面白かったです。勉強になりました。
初代ポケのバグがここまで仕組みが分かるなんて。。。
しかも分かりやすい解説、、！ありがとうございます！
自分のHPをバグらせる技があって、それを使ってけつばんを倒したっけなぁ。
2、3時間永遠と戦闘して、倒すとレベルがずーっと上がり続けて最終的に戦闘終了時にフリーズする。
けつばんモードになるのは技が2つ以上あって戦闘の技が空白になっている場合ってイメージがある。
完全に技が無い場合はわるあがきが出るっぽいし。
確かPP回復時のポインタ保持を利用して空白を選択することでもけつばんモードって発生するんだったよね。ピカ版で軽く修正されたっぽいけれど。
そうなると空白が選択されてしまう状況に問題があるのか。
金銀だと覚えた技メニューに似た不具合があって，1番目の技が無いポケモンの2番目の技を選択できるみたいだし。
小学生の時におつきみやまでけつばん出現した時はビビり散らかしましたねぇ！
めちゃくちゃ面白い
面白すぎる是非続けて欲しいシリーズ
リクエストなのですが、初代金銀からポケモンバンクに送る際のデータ変換の仕様について解説して欲しいです
バグポケを7世代に送りまくって遊んでて名前が消えたりするのが謎なんですよね
ライバルっていうアイテムずっと使ってた。あれ便利だよね
昔みたLv100動画でポケモンパソコンガズドビという文字化けが何なのか不思議に思ってたのですが、ちゃんと理由があったんですね
丁寧な説明ありがとうございます
ィ゛ゃゾ┛Aとアネﾞデパミﾞの謎もこれで説明出来るのか・・・ン十年隔てて謎が解明するの感動がすごい！
昔、欠番という言葉を知らなかったので、ケツに絆創膏貼ってるポケモンを想像してた（笑）
私は穴版かと思ってた
友達とケツバージョンって言ってた
あれ程のコマンド入力をしてようやく非通常領域から読み込める当時のデバッグ精度の高さよ・・・
ガキの頃はただホラーだったけど、実際にSEとして働いていると別の意味で怖いわw
文字列はもうStringでしか扱いたくないw
6:45
ここのQRコードを読み込むとミュウ釣りの解説動画に飛ぶ
久々に見直して気付いた
教訓:文字をプログラムで処理する時には終端文字はしっかりつけようね！
いやまあバグってる話の時にそんなことしても遅いんですが。
文字じゃないところを読んでいる時点でそれは酷だと…
この時代、終端文字を意識するほど低いレイヤを扱う仕事がどれだけあるのか。。
・・・多分自分がおんぶにだっこな言語しか使ってないだけなんだろうけど。
でもこの問題が出てくるのは容量か実行速度がシビアな時ぐらいしか思いつかない
懐かしいな子供の頃に緑の初回盤発売日に買ってその３日後に凄い人気ゲームだと発覚
どこの店に行っても売り切れってなってた記憶があります
けつばん懐かしい
初代ポケモンのスロットでリールが回っている時に初代ゲームボーイ本体を上下させるとリールが止まって見える現象を解説いただきたい。
前回のバイナリエディタを使って色々中身いじってたので、見つけたフラグとどうぐの話が出てきたときこれ進研ゼミでやったところだ！状態になりました、今回も面白い動画ありがとうございます！！
6:45
ちゃんと認識した
サイドンは赤緑開発時点で初期の初期（1990年くらい？）に出来上がっていたから内部番号が01なのかも。
聞いた話だとポケモンはウルトラマンに影響を受けていて、ウルトラ怪獣みたいなモンスターをデザインして、最初に出来上がったのがサイドンのデザインだったって話があります。
内部番号は出来上がったデザイン順らしいです。
ハード系のシステム開発やってる身としてはこの致命的なバグは青ざめます…
リリース後に発覚すると吊りたくなりますね…
初めて見たけど、コピーの話が遺伝子の翻訳見たいなやり方してて、容量の少ない当時の工夫が感じられる
自分はセレクト14回おしたり、パソコンの前で1歩下がるみたいな裏技して出してたりした記憶が…あとはレベル100以上の裏技つかったり。
懐かしい
バグやりすぎてポケモン図鑑の152にけつばんが出た時、当時これなんぞ？って思ったわ
技タイプ:マニアの技マシン23についても解説お願いします
『けつばん』については父親が子供の時に友達の間でも流行ったらしいです
一通り動画観てきたけど「終端文字」って言葉がずっとグルグルしてる
キッズだった当時は欠番なんて言葉馴染みがないからケツがバーンとしか・・・
けつばんの画像見てると最近ツイッターに流れてくる嘘CMのやつ連想するわ
「わかっているんだろう？自分がトレーナーなどではないことを」
いずれは他のバグポケについても解説していただきたいです（アネデパミとか‥‥）
グラフィック表示の反転処理の部分、もしもポケモンが設定されている151匹じゃなかった場合のセーフティネット（ifのelse処理もしくはswitchのdefault処理）に落ちてるっぽいな
そして鳴き声がサイドンなのは危険なバグが発生するのを回避するためにデバッグで適当に入れた数字である１がそのまま残っちゃったとかあたりか（開発中に鳴き声がRAMを参照したせいでスピーカーが壊れたエピソードとかありそう）
0除算を防ぐために1を入れるとかは普通に有りそうだもんね。
初期版の緑で確かけつばん持ってた。ブーバーの声してたのを覚えている。姿はどうだったかな。
20:38 つまりこれって、終端文字が無くコピーされ続けてるからあのまま放置してれば一生コピーされ続けるってことだよね こわ
赤版 緑版 青版 ケツ版
6:35
へぇー↑
すこ
とても分かりやすく、すばらし縺?虚逕ｻ縺ｧ縺励◆縲
ケツバンってアイテムを1番下に移動したり、セレクト3回押したりで出た気がします。
もう20年前ぐらいで詳しくは覚えてないけど
分裂は今でも覚えてる
昔やってたLv100バグではポケモンのHPがバグってポケセンで回復すると解消されるけど
ポケセン行く前に対象のモンスターにかいふくorまんたんのくすりを与えると延々と回復していたやつも上限があったのかな?
あれは回復が行われているわけではなく自分のポケモンの体力をMAXに戻しているので実際には体力を減らしているのです
恐らく、現在のポケモンのHPにくすりの回復量を足す→もし最大値を越していたら最大値にする、みたいな流れで動いています
@@user-lt4bt6mn5t なるほど、返信ありがとうございます！
高個体値のポケモンを増殖して進化させ
(リザードを経由してリザードンに進化させると炎飛行タイプになる)
更にホウオウ相当のけつばんに変えて
高個体値のホウオウを金銀に密輸するってのやっていた
ポケモンの種類を変える裏技はできたがタイプを合わせないと密輸できなかったため
進化元の無いモンジャラの単草タイプはできないのでメガニウムは密輸できず
悪タイプやイノムー、ランターンみたいな新しいタイプは作り出せなかった
バンギラスとブラッキーは進化元を作れたので高個体値を生み出せて
他にもシードラ、イワーク、ストライク等も楽しめた
セレビィ相当のけつばんが見つけられなかったのでナッシー経由してってのは試せなかった
小学生の頃は「けつばん」ってケツを思いっきり蹴ることだと思ってた
途中のQRコード読んだら別の動画に飛べたw
私のなかでは152番目のポケモンはチコリータではなくけつばんだと思ってます
よくわからないけどよくわかりました
兄貴たちがけつばん、ミュウ発生、マスターボール増殖でよく遊んでた😂
31:50 たぶんこれ 250+10=5(FF+A=5)
32:02 ×162 ○167
戦闘中の技と戦闘外の技が別で管理されてるってことは、「ものまね」でもバグ起こせたりするんだろうか
他のゲームのバグも-1(255)になったりして書き換えなんかが起こったりバグったりする…
図鑑のけつばんは奇跡だったんだな
アネデパミとか懐かしいよねー
サイドンはザ・モンスターっぽいしゲーフリのお気に入りだった説。サカキやグリーンも使うし
3:34 なかよしバッヂには苦い思いでしかないｗｗ
4つとも技がだいばくはつは草
確かサイドンは最初にデザインされたポケモンだって話だからナンバー１なんだと思う
なぞのばしょとかも含めて実は開発者の粋な図らい説を子供の頃推してたけど本当に単なるバグなんやな、、
何となく分かったかも
サイドンの内部番号が1だって
事知ってたから当てた時
結構嬉しかった！！！！！！！！
26:00 1なら誰かが必ずいるから最もバグらない数字なのでは
自分の中での棲み分け
・アイス→教授
・某アイドル→塾講師
・某お酒→掲示板
26:00 なんでサイドンが番号０１なのかだけど、サイドンって一番最初にデザインされたポケモンらしいから１なんじゃないかな。推測に過ぎないけど…。
そもそも良い子のみんなはバグらせない()